Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Tito, Draža i mi

Komentari (48) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 subota, 19 septembar 2009 14:23
racel
Na zalost, ja za ovako nesto prvi put cujem.Dobro je sto ima jos ovakvih da nas upoznaju sa tim.Hvala gDinu Lazanskom za ovo i sve ostale njegove tekstove.Da su bili i ostali oficiri u proslom ratu, kao otac G dina Lazanskog, ne bismo imali ovu kalvariju ,koju i dan danas osecamo.Sram bilo sve one koji se nisu drzali zakletve date pri prijemu sluzenja vojnog roka, a pogotovo ,kada su primani u Vojnu akademiju.Ali, to nam je za nauk.Veliki pozdrav i cast autoru.
Preporuke:
0
0
2 subota, 19 septembar 2009 15:00
Rodoljub
Potpuno "stoji" dilema g.Lazanskog o očiglednom disbalansu između potere za kostima jednog čoveka i svih ostalih pobijenih iz istog ili sličnog miljea.

Moj pradeda je kosti ostavio u okolini Kajmakčalana, a nedavno sam saznao da su te ili slične (srpske) kosti upotrebljavane za medicinsko-obrazovne potrebe Makedonaca!

Nije tajna da su pre nekoliko decenija kosti iz porušene kosturnice srpskih vojnika, poginulih 1912. godine radi uspostavljanja granica koje su danas međe međunarodno priznate Makedonije, godinama korišćene za vežbe na Medicinskom fakultetu u Skoplju!

g.Čedomir Antić - Politika, 17/09/2009

---

Moj deda je proveo četiri godine kao ratni zarobljenik (zarobljen u okolini Sarajeva) u jednom vojnom logoru/aerodromu na severu Nemačke, na Baltiku. Gurao je avione po pistama i teško radio za šolju čorbe dnevno. Da nije znao francuski jezik, pa greškom dobio vakcinu protiv neke boleštine (neki drugi Srbi nisu bili te sreće), i on bi gore bio sahranjen. Srećom, vratio se 1945. kući kao polukostur, da bi mudro ćuteći proveo ostatak života. Naša posledična inicijativa za obeštećenjem od strane Nemačke je bila ismejana i oterana u... Krško.

Moj drugi deda je bio šofer tadašnjeg Ministra finansija Kraljevine Jugoslavije Šuteja, i kada je bio slom (tako je on to zvao), odvezao ga je sa njegovom prodicom u Nikšić da se ukrcaju u avione, pa, odbivši velikodušnu ministrovu ponudu da ode i on u emigraciju, maltene PEŠKE se vratio u Beograd, kod žene i sina, u svu buduću bedu i strah. Umro je ubrzo posle rata, u popriličnom razočaranju.

Ipak, kada se pročita da su partizani pobili oko 80.000 ljudi samo u periodu od 1945-1946. kako tvrdi Slobodan Homen u najnovijem intervjuu "Presu", celokupna istina jednostavno mora da se iznese, jer samo tako možemo najzad da se međusobno pomirimo (ako je to moguće?) i da najzad zatvorimo vrata ka tim tamnim, teškim i smutnim vremenima, te da se okrenemo nama samima u sadašnjosti i budućnosti.
Preporuke:
0
0
3 subota, 19 septembar 2009 15:08
simonida
Lazanski,puno pitanja,puno unesenog ličnog koje boli,sada napokon i znamo od kakvog ste materijala napravljeni,sada znamo zašto ne date na sebe i zašto Vas nikada ne mogu kupiti,i nekoliko odgovora povezanih sa pitanjima koje bih ja razdvojila.moj otac je bio u partizanima,komesar,posle rata završio sve vojne škole ali ga je pojela revolucija,pojelo ga je saznanje da "divlji" gutaju "pitome"...ali se ne bih složila sa konstatacijom, odnosno pitanjem a to je gde postavljate, u načelu, pitanje šta je sa srbskim oficirima poginulim pred solunom i dovođenje u kontekst sa pok.đeneralom Dražom! mislim da tu grešite, generalno, jer general je streljan i mesto njegove grobnice se krije! dobro je objasnio ledeni partizanski general sa cetinja da su se plašili HODOČAŠĆA a plašite se samo onda kada ste uradili grešnu stvar,pred bogom i pred sopstvenom savešću!rukovodstvo revolucionarno se ogrešilo i o pok. generalu i prema srbskom narodu.nije važno ko je nabavio sondu i ko je platio,dajmo da se grobno mesto nađe, dajmo da,napokon, sahranimo čoveka koji je bio ucenjen od nemačkih vlasti na MILION maraka živ ili mrtav,dajmo da napokon završimo DRUGI SVETSKI RAT kao ljudi!General je suigeneris,on je ogromnom delu naroda primer,najuzvišeniji i po svom karakteru i po svojim sposobnostima a stavio se na čelu otpora kraljeve vojske protiv okupatora.ne dopustimo da ulazimo u priču da li su četnici pravili zločine ili nisu,bar Vi to znate, da nema vojske na svetu,od postanka do danas, koja nije ili ne pravi zločine,doduše sofisticirane vojske ne govore o zločinima nego o koleteralnim štetama!zato pomognimo svi ako možemo,sahranimo Generala dostojanstveno i ko želi da pohodi njegovo mesto neka ga pohodi. jedno je sigurno: General je ubijen u jednom monstruoznom,nameštenom sudskom procesu a onda je JOŠ monstruoznije bačen u neku rupu koja se krije od završetka rata.ti koji su to naredili su divljaci,i sa takvim ljudima se nije mogao graditi NOVI SISTEM VREDNOSTI jer nije imao MORALNO UPORIŠTE!
Preporuke:
0
0
4 subota, 19 septembar 2009 15:40
PREDRAG
Postovani gospodine Lazanski svaka cast i postovanje za vaseg oca.Moje duboko divljenje i postovanje pred takvim covekom proistice iz cinjenice da takvih svetlih primera je malo.I ja se nisko klanjam pred vasim ocem a samim tim i pred Vama.Sad mi je mnogo jasnije zasto je takav MIROSLAV LAZANSKI i jos jednom moje duboko postovanje.Na veliku zalost moje porodice cetnici su se potrudili da POKOLJU i staro i mlado.Krvava je bila reka koja je tekla ispod imanja moje porodice.Tada mlade i lepe zene nikad nisu skinule crnjinu za krvavo ubijenim od strane cetnicke ruke.Pre samo par meseci umrla je strina kojoj su na oci cetnici nozem ubili sina u kolevci.Sa njom je otisla i poslednja crna marama u nasoj porodici,ali crni barjak na kuci nase porodice ostace zauvek.I kad god odem tamo(a retko odlazim)cini mi se gledajuci tu reku na obodu imanja da jos uvek je krvava kako su mi i pricali moji stari.I ta krvava reka koja takvom nikad nije prestala da tece jeste zavet nase porodice...I kad mi neko dira u stare rane cini se da jos krvavijom pocinje da tece.Tako da to je i moj stav o cetnicima.A sve to sto ste napisali postovani Miroslave gorka je istina i pravo svedocanstvo dokle smo dosli.I ja sam hiljadu puta sebi postavljao pitanje u ime koga sve to se radi?U poslednje vreme sve glasnije se cuju ti poklici.Jedino mogu da kazem da bih rad bio da pronadju njegov grob i njegove proklete kosti.Ko ce tu kleknuti bas me i briga...Za sebe znam da cu doci da pljunem,ma gde bio doci cu da pljunem na to zlo...I imacu pravo da pljunem u ime zaklanih od cetnicke ruke u mojoj porodici jer me na to obavezuje nevino prolivena krv i plac deteta u kolevci.Mozda ce tek tada da prestane da tece ta krvava reka?Mozda?Cisto sumnjam.Voleo bih da ovo procitate postovani Miroslave Lazanski,mozda u napisanom pronadjete neki odgovor na postavljena pitanja...Nadam se da hocete.Jos jednom hvala na Vama napisanom postovani.
Preporuke:
0
0
5 subota, 19 septembar 2009 16:08
Vitomir
Ovo je ispod dometa jednog Lazanskog!
Moj otac partizan od 7. januara 1942 godine preminuo je nakon raspada SFRJ. Celog života je živeo u uverenju da su partizani bili ozbiljnija, bolje organizovanija i vođenija vojska od četnika. Bio je zarobljen od četnika, dobio batine kao "srpski ološ koji ratuje protiv svoje braće". Ali, nije zaklan kako se to danas obligatorno pripisuje četnicima. Pobegao je iz četničkog zarobljeništva i opet se pridružio partizanima!
Da je živ moj otac bi pozdravio napor države da se saopšti cela istina o generalu Mihajloviću, kakva god da ona jeste, a njegovi zemni ostaci pronađu i sahrane kako to priliči civilizovanom svetu.
Tlapnje "koliko to košta" u državi koja je proćerdala milijarde, koja danas finansira tolike "NVO" se neumesne do apsurda...
Preporuke:
0
0
6 subota, 19 septembar 2009 16:16
MILENA ANKIC
Naravno da Draza nije hteo da zrtvuje Srbe kao sto je Tito .Organizovao je Sremski front da bi
izginuli vojvodani i beogradani koje je prisilno mobilisao.Kao oni nisu osetili toliko rat kao drugi delovi zemlje.To je bilo nepotrebno jer su rusi nadirali.
Po prici mog svekra komandovano je "juris" na nemce koji su bili ukopani u rovovima ,na brisanom prostoru.Silna mladez je tu izginula bespotrebno,a da nepricamo o ljudima koji su pobijeni posle rata po Beogradu iz videnijih porodica(ne zato sto je njihov zivot vazniji).Kao zbog kolaboracije sa neprijateljem.
Ipak se mozak nekoga ko je bio na Sorboni nemoze meriti sa nekim ko je hodio "Po sumama i gorama".
Preporuke:
0
0
7 subota, 19 septembar 2009 16:46
Milorad Stanojlović
Još uvek sam pod prejakim utiskom prethodnog teksta gospodina Lazanskog – «Mercedes» u Jasenovcu, da bih mogao njegov novi tekst u potpunosti da «sažvaćem». Čestitke nekome ko je posetio Jasenovac iz ličnih i porodičnih razloga - ne treba upućivati.
No, samo da dodam, da slučajno ne zaboravimo (65-ta godišnjica je!!): nije sporno ni to da je Draža utemeljio Ravnogorski pokret koji je na svojoj zastavi ispisao: višepartijski sistem, demokratski parlament, privatna svojina, itd. itd. To ne mogu da učine američki piloti, Čerčil, ni bilo ko drugi do samih naroda Srbije. Na osnivačkom kongresu bili su tu svi: Grol, Slovenci, kao i lideri svih partija (11) koje su na poslednjim izborima dobile 90% glasova. Deklaraciju, tačnije povelju, pisao je socijalista Topalović, a bio je tu i Mustafa Mulalić, Slovenci, i ini.
Nije sporno ni to da danas reformišemo AVNOJ, koji donosi podele, ali nam ne trebaju demokratija i privatna svojina, već samo pristupni fondovi EU.
Ogromna većina građana se tome čudi i u tome je problem. Neki zato zvižde, neki ne.
U svakom slučaju poštovanje i za jedne i za druge,
RAVNOGORSKI POKRET DM, Beograd, Milorad Stanojlović, generalni sekretar.
Preporuke:
0
0
8 subota, 19 septembar 2009 17:17
Nikola
Vitomire, vi potpuno promašiste temu... poenta je da kad država već plaća za Dražu mogla je i za borce iz Prvog i Drugog Svjetskog rata. Čak bi sa sondom izvukao mnogo više tijela iz Egejskog mora, što je valjda važnije za veći broj srpskih porodica... da ne pričamo o grobovima po Albaniji za koje niko ne haje.

Ipak je borac u aprilskom ratu neko koga ne može preuzeti ni četnička ni partizanska opcija. To je pravi put za srpski identitet.

I kao što sam rekao i na Politici: ovo je najbolji tekst o četnicima i partizanima u savremenoj srpskoj istoriji.
Preporuke:
0
0
9 subota, 19 septembar 2009 19:22
PREDRAG
@Vitomir
Vas otac je pobegao i ostao ziv.Moji su zaklani.Znate li vi Vitomire sta znaci kad vam na oci zakolju muza,sina,unuka u kolevci?Dobro je da ne znate i ne zelim vam.Imali ste srece koju moja porodica nije imala i nemojte da ste agresivniji i zlonamerniji vi koji nemate ni jednu zrtvu u odnosu na mene koji imam ukljucujuci i dete u kolevci(devet meseci).I nemojmo da menjamo istoriju jer to odgovara onom nesrecnom Draskovicu i jos nekima.Istina je da su klali i ne moze se falsifikovati ono sto je ziva istina.Tako da istinu koju neko tek treba da trazi i pomaze ja znam u izvornom obliku.Ili moji ubijeni vrede manje?Da li se njihovi grobovi ne racunaju?Cutite Vitomire i molite se Bogu sto ste imali srece...Neprimerena je rec TLAPNJA za jednog blistavog coveka kakav je Miroslav Lazanjski i za to treba da se stidite.Toliko od mene.
Preporuke:
0
0
10 subota, 19 septembar 2009 20:43
Vitomir
Nikola
Pre mnogo godina pratio sam stare solunske ratnike po ostrvima Krf, Vido...Pamtim njihove ispovesti...golgotska stradanja...ponižavajući status u SFRJ...antipatije prema Titu...simpatije kralju Aleksandru...ali to je tema za neku drugu priliku ako je bude.
Ovde je reč o komadantu jedne srpske vojske koja je u srpsko-srpskom obračunu doživela svoju Golgotu.
Moj otac je kao upravnik zatvora jedne partizanske divizije u Bosni video pakao iznutra.
Na protivničkoj strani su bili majčini rođaci...
Nema nikakve alhemije da se danas događaji učine drugačijim. Ali, možemo li, posle svega šta se dogodilo, mi potomci nesrećnih otaca biti ljudi? Jesmo li čuli za kajanje, praštanje i mirenje? A najmanje što možemo učiniti je, da bez izuzetka, obeležimo svačiji grob. Neka ga posećuje ko hoće i kada hoće.
Preporuke:
0
0
11 subota, 19 septembar 2009 23:34
gorštak
Partizanski pokret maršala Tita nesumnjivo je iskoristio, pa i zloupotrebio slobodarska osećanja srpskog naroda u Srbiji kada je povedena borba protiv nemačkog okupatora. Nije sporno da je ta borba bila istovremeno i borba za promenu društvenog sistema, bitka protiv monarhije.

Ne samo protiv monarhije, nego tradicionalnih vrednosti, crkve, istorijskog pamćenja i svega što je činilo srpski identitet i što nam evo, šezdeset godina ne uspeva da obnovimo, bez čega se nikada nećemo dići iz pepela.

Nije sporno da su u ime revolucije i promene društvenog sistema učinjeni zločini.

I to kakvi! Pročitajte, ako niste, knjigu ''Kletva mrtve braće'' Momira Krsmanovića, dokumentarni roman sastavljen iz svedočanstava preživelih žrtava komunističkog terora, pa onda vaša rečenica neće počinjati bezazlenim ''nije sporno...''

Pretpostavljam da nije sporno ni da su četnici Draže Mihailovića činili zločine i protiv Srba i protiv nesrpskog stanovništva.

Nije sporno, ali se oni ni brojnošću ni surovošću ne mogu porediti sa komunističkim. Osim toga, četnički zločini vršeni su u vihoru rata, kada zločine manje-više čine svi, događali su se mahom uzgred, kao izraz pojedinačne samovolje, koju je nemoguće sasvim kontrolisati. Dok su komunistički zločini započeli odmah po uspostavljenom ''miru''. Sprovođeni su smišljeno, planski i veoma surovo, odneli su neuporedivo veći broj žrtava (više od stotinu hiljada po mnogim ozbiljnim procenama) i na duši srpskog naroda ostavili traumu od koje se do danas nije oporavio.

Sa stanovišta svetske istoriografije nije sporno ni to da su partizani izneli glavni teret borbe protiv okupatora.

E ovo je sporno. Juna 1941. Draža Mihailović je okupio sto hiljada mobilisanih vojnika i takoreći prvi u Evropi poveo rat protiv okupatora. U to vreme su komunisti predstavljali samo minorne grupe, koje su ojačale svoje članstvo upravo stupivši u savez sa Dražom Mihailovićem, koji ih je velikodušno prihvatio.
Preporuke:
0
0
12 subota, 19 septembar 2009 23:41
gorštak
Zašto su u Jugoslaviji 1945. pobedili partizani, a ne četnici? Zato što su partizani bili sposobniji, lukaviji, borbeniji.


Ne, nego zato što su Ruzvelt, Čerčil i Staljin na Jalti odlučili da Jugoslavija pripadne Istočnom bloku. Grčki partizanski pokret pod vođstvom Vafijadisa Markosa bio je ništa slabiji od Titovog, pa Grčka ipak nije postala komunistička zemlja jer je pripala Zapadnom bloku. Čerčil je Draži okrenuo leđa, ostavivši ga napuštenog u zemlji koja je pala pod jurisdikciju SSSR-a. Partizani nikada ne bi izborili pobedu da im ona nije došla na sovjetskim tenkovima.

Kao u fudbalu, istorija beleži rezultat, a ne igru. General Mihailović je spasavao američke pilote. O. K, rekli su u Vašingtonu, dajmo mu odlikovanje. Maršal Tito je uništavao divizije Vermahta, imao je 1945. pod svojom komandom 800.000 boraca. To je realnost, rekli su saveznici, i Tito je dobio državu.

Da je na Jalti odlučeno drugačije, i Draža Mihailović bi 1945. imao 800.000 boraca, verovatno i više. I šta vam znači to visokoparno ''svetska istoriografija'' koja samo ''beleži rezultat''? Kao da ''svetska istoriografija'' nije nešto što se može manipulisati pod pritiskom vladajućih svetskih sila. Nije li ''svetska istoriografija'' zabeležila da su Srbi ''zločinci'', a Hrvati, ''Bošnjaci'' i Šiptari nevinašca (Noel Malkolm, Tim DŽuda, Lora Silber i drugi ''svetski'' istoričari), pa je l mi kao narod treba to da prihvatimo kao neoborivu ''istorijsku istinu''. Istorija ipak nije isto što i fudbalska utakmica, već nešto mnogo dublje i šire.
Preporuke:
0
0
13 subota, 19 septembar 2009 23:54
gorštak
Naravno, ona nije bila previše demokratska, ali je od 1980. do 1990. godine kroz Kuću cveća prošlo 20 miliona njenih tadašnjih građana.

I ja sam kao učenik osnovne škole baš u tom periodu prošao kroz Kuću cveća i gledajući skupocen nameštaj, tepihe, vaze, preparirane glave bizona, jelena i druge egzotične divljači, još tada me je čudilo otkud ''vođi komunističke revolucije'' tolika ultraburžoaska raskoš, kada je u udžbenicima pisalo da se komunizam baš protiv nje borio. Ali ostade mi nejasno šta vi htedoste reći sa tim da je kroz Kuću cveća prošlo 20 miliona ljudi?

Istorija je eksplozivna materija, osetljiva na dodir. Pravi bumerang. Protiv sam povratka pokojnika. Jer oni više nisu u našoj nadležnosti. Grob, to je nešto drugo. Ali, ne i povratak u ideološkom smislu.

A zašto ne i u ideološkom smislu? Kakve si vi to eksplozije plašite? Možda da će obnova Dražinog groba obnoviti i sve one izvorne srpske vrednosti, koje je Draža Mihailović hteo da odbrani, a koje su komunisti nemilosrdno uništili? Mi kao narod imamo pravo da se vratimo sebi i svemu što nam je sveto i što nam znači, a ako će neko zbog toga da eksplodira, odgovornost je isključivo na njemu. Uostalom, zar smo mi još uvek komunistička zemlja da bi smo se plašili nekakvih ''eksplozija'' zbog obnove Dražinog groba? Pokazujete veliki respekt prema Titovoj faraonskoj grobnici (kroz koju je, zamislite, prošlo 20 miliona ljudi), a reklo bi se da vam ne bi suviše smetalo ako Draža Mihailović ostane zatrpan na način kako se to radi sa uginulim životinjama. I to neznano gde. Mada sam vas ranije poštovao i sa zanimanjem slušao i čitao, moram da kažem da ste me svim ovim rečima prilično razočarali. Iskreno poštovanje i čast vašem pretku, ali ne verujem da bi vas i on podržao u vašim stavovima, pogotovu ako je bio takav kakvim ste ga opisali.
Preporuke:
0
0
14 nedelja, 20 septembar 2009 00:06
Jasna Simonović
Prelepo je što ste nas podsetili na oficire jugoslovenske kraljevske narodne armije koji su dali svoj život za nas...
Neka je slava vašem ocu koji se tako časno poneo...
Preporučujem vam knjigu Ruth Mitchell Knowles: "Srbi su izabrali rat" koja opisuje predratna i ratna dogadjanja na Balkanu do 1942. godine...
Zašto su dva jugoslovenska slobodarska pokreta kasnije završila u bezdanu međusobne mržnje, ja ne znam...
Verovatno zato što je bio mrak, užasan mrak rata u kome dominira strah, često i od sebe samog...
A taj mrak nažalost često ostaje i kada sunce ponovo obasja život, odnosno kada stigne mir...
Ne znam da li je ikada drug Tito imao "noćne more" za života (ratni zločini u miru mora da su vrlo teški za savest), a ja želim da počiva u miru...(To sam i napisala u Knjizi utisaka u Kući cveća pre nekoliko godina dok još ni autobusi iz Slovenije nisu bili počeli da ponovo dolaze) ...
A kako će u miru počivati ako njegov “ratni rival” Draža negde takodje ne počiva u miru?...
p.s. Slažem se sa vama da lokalni poreski obveznici mnogo plaćaju, ali je svakako važno da Srbija već jednom uđe u fazu spokojstva, jer ratovi najviše koštaju...
Preporuke:
0
0
15 nedelja, 20 septembar 2009 02:21
koekude
Miroslave Lazanski vreme je za penziju . Zaslužili ste je u svakom slučaju...
Preporuke:
0
0
16 nedelja, 20 septembar 2009 04:48
simonida
GORŠTAK, volimi i cenim Miroslava i teško mi je da priznam ali Vi ste Miroslavu dali toliko sjajnih odgovora da će biti interesantno ako nam se ovde obrati sa nekim boljim ARGUMENTIMA kao što se obraća čitaocima POLITIKE, da ne bih pomislila da možda smo mi ovde građani drugog reda...
Preporuke:
0
0
17 nedelja, 20 septembar 2009 11:02
Vladislav B. Sotirović
Na žalost, uzaludno je tražiti grob đenerala Mihailovića iz prostog
razloga što jednog grobnog mesta sigurno nema već ih verovatno ima
nekoliko s obzirom da je đeneralovo telo nakon egzekucije raskomadano
na nekoliko delova i svaki je zakopan odvojeno i to vrlo verovatno na
većim prostornim udaljenostima jedan od drugog. Na ovakav zaključak nas
navodi originalna fotografija na kojoj se jasno vidi da je leva ruka
đeneralova nakon streljanja odsečena a samo telo izbodeno bajonetima
ili nekim drugim oštrim predmetima. Fotografija je inače objavljivana
nakon ovog gnusnog čina u glasilima srpske dijaspore na Zapadu a kod nas
pre par godina od strane Miloslava Samardžića u foto spomenici posvećenoj
đeneralu Mihailoviću ("Album đenerala Draže: Prvi put na jednom mestu najbolje slike generala Mihailovića"). Nije van pameti zaključiti da su nove vlasti u Srbiji (koju su tretirali kao "neprijateljsku zemlju" kako je
to jasno istakao kaplar Josip Broz Tito uoči partizanske invazije preko Drine u
jesen 1944. g.) dotičnu fotografiju napravili i dalje je distribuira li s namerom da se Srbima pošalje jasna i glasna poruka da ne
pomišljaju da traže grob prvog antifašističkog gerilca u porobljenoj Evropi jer mu je telo raskomadano i razbacano na razne strane kako mu
grobno mesto ne bi postalo ujedno i kultno.
Preporuke:
0
0
18 nedelja, 20 septembar 2009 12:28
Darko Andzic
Mislim da je izlisno goviriti zasto je potrebno i da li je potrebno da se otkrije grob Dragoljuba Mihailovića.Prvo to je stvar koja je normalna.Ideoloski rat se nece nikada zavrsiti i nikada neće proci dok se taj spomenik ne postavi i dok ljudi koji žele ne budu mogli tamo da odu.Kao sto oni koji zele mogu da odu na Titov grob.Smatram da su podele u srpskom nacionalnom korpusu,nas najveci usud i da se toga prokletstva nas narod nece resiti nikada.Kada je vec to tako, onda se nadam da ce te ideoloske podele makar dobiti neki normalan diskurs,i da ce se voditi na akademski nacin,ili putem medija i na sve druge civilizovane nacine.To je poenta,ne dozvoliti da se Srbi opet zbog ideologije poubijaju,a i sadasnja podela u srpskom narodu,je opasna veoma i cini mi se da veca polarizacija nije bila ni za vreme vladavine SPS-a.
Postovanje za Vas i vasega oca,koji je covek vredan divljenja.
Preporuke:
0
0
19 nedelja, 20 septembar 2009 12:37
Nikola
Vitomire, za sondu koja treba da pronađe JEDNO tijelo država je izdvojila 400 hiljada evra.

Za stotine tijela u Egejskom moru, albanskim gudurama, njemačkim i ustaškim koncentracionim logorima - NULA evra.
Preporuke:
0
0
20 nedelja, 20 septembar 2009 12:55
Mirko
Čerčil je poslao rođenog sina u vojnu misiju kod Tita! Randolf je lično posvedočio rođenom ocu da se Dražini vojnici bore zajedno sa Nemcima, a protiv Titovih partizana! Zato je Vinston odbacio četnički pokret kao kolaboracionistički, naterao izbegličku jugoslovensku vladu da ga se odrekne, kao i saveznike. To su istorijski nepobitno utvrđene činjenice!

Dakle, ne radi se o geopolitici, već o realnom vojnom stanju na terenu, koje je Čerčil utvrdio preko svedočenja svog rođenog sina. Spasavanje američkih pilota ne može promeniti činjenicu da su četnici sarađivali sa Nemcima, a to se ne može ni opravdati tobožnjim izborom između dva zla (navodna borba protiv komunista, da bi se posle borili protiv fašista), jer se svet odavno bio opredelio za savezništvo sa antifašističkim sovjetima.

Kao što se ne može pobijati četnički ustanak i antifašistički karakter Dražine borbe 41., tako se ne može pobiti ni činjenica da je Čerčil iz prve ruke saznao za Dražinu izdaju antifašističke koalicije 43.-44. godine i da je time Dražin pokret sam sebe osudio na kvislinški oreol koji je stekao na samom kraju rata.

Kakva geopolitika, kakvi sovjeti, kakvi dogovori i podele interesnih sfera?! Četnici su sami sebe gurnuli u izdaju i poraz, pogrešnim izborom saveznika usred teške borbe čitavog sveta protiv fašističkih hordi i tu neoprostivo pogrešnu politiku platili porazom, prvo vojnim, zatim i ideološkim, a na kraju i istorijskim.

Neko reče da je Draža imao 100.000 vojnika 41. godine!? Pa zar mislite takvim bajkama da "ispravljate" istoriju? I da ostavimo sve argumente po strani, sama od sebe se nameću sledeća pitanja.
Ako je tako, zašto je onda Draža dozvolio sebi da rat završi sa nekoliko hiljada vojnika? Zašto nije odmah porazio Nemce, koji 41. ni izbliza nisu imali toliko vojske u Srbiji?

A Lazanskom svaka čast za iznošenje istine o aprilskom otporu, jer su ti junaci neopravdano zaboravljeni! To je Titov greh o kome istoričari i dalje ćute.
Preporuke:
0
0
21 nedelja, 20 septembar 2009 14:43
vlaja
Gorštak je napisao toliko stereotipa o četnicima i partizanima, koji ineče sa vremenom izazivaju sve veći i dublji jaz u Srpskom narodu koji će se teško, a verovatno nikada ni neće zatvoriti.Odgovarati na takve "istorijske" činjenice je jedan uzaludan i nikad moguće završen posao.
Preporuke:
0
0
22 nedelja, 20 septembar 2009 16:35
Jasna Simonović
MIRKO, Hvala na informaciji...Prvi put čujem da je Čerčil imao sina koji je bio toliko važan za našu budućnost i koji je preneo tako važnu i to vojnu informaciju. Svakako je za divljenje što je otac Čerčil toliko verovao sinu Čerčilu, na reč...Šteta što i naši ljudi nisu verovali svojim sinovima, barem na reč...
Ima li još detalja u vezi te informacije jer ponekad roditelji preuveličaju znanje svoje dece ili uzimaju "zdravo za gotovo" kad još nije "gotovo"...(Iz istorije znamo da su carstva nestajala zbog preranog predavanja prestola deci, koja su često zasita i bila deca! ...Volim da mislim kako je takav primer prerani dolazak Kralja Alekdandra na presto jer treba ostati živ!)...

Ovim uopšte ne želim da omalovažim nikoga osim istorijski trenutak u kome smo se mi - Jugosloveni - "rascepili" na dva dela, pa ostali samo u komunističkom delu dok su novci, oci i sinovi ostali "Tamo daleko"...
Preporuke:
0
0
23 nedelja, 20 septembar 2009 16:40
Simic Manojlo
Postovani g. Lazanski,
veoma cijenim Vas "background" i visokomoralni postupak Vaseg oca, kao i Vase nastojanje, da ne uzimate stranu.
Znate g.Lazanski, kada neko prema nama Srbima, razasutim po svijetu, ne pokazuje izrazitu mrznju,
mi to odmah shvatimo kao ljubav.
Kako ste Vi iz Karlovca(negdje sam ranije procitao)
onda Vam je sigurno poznat slucaj postrojavanja cijele kasarne( odmah poslije 1o.o4.l941.dana osnivanja i od NJemacke priznavanja NDH),i streljanje svih srpskih oficira, a odvodjenje u zarobljenistvo svih srpskih vojnika (ukupno sa cijele NDH do Drine ll3.000). Kako ste napomenuli
u slucaju Vaseg oca, vec u zarobljenistvu na terittoriji Njemacke,da je mogao da bira(slobodu,
ili ostanak sa Srbima), potpuno isto se dogodilo,
sirom teritorije NDH: ustase citaju spiskove, i govore Nijemcima ko je Srbin, a ovi onda odmah
pustaju na slobodu sve ostale(Slovvence,Hrvate,
Muslimane,Makedonce), znajuci unaprijed, ko ce protiv njih da se bori, a ko ce u kvislinske formacije.
Ta cinjenica, u ostroj je suprotnosti, sa kasnijim
Titovim apologetima, "istoricarima","marxistima",ili kako su se vec nazivali,i njihovom 60 godina nametanom
mantrom: svi su nasi narodi i narodnosti sve jednako( borili se, stradavali, itd.)
Laz, koja istrajava.
Preporuke:
0
0
24 nedelja, 20 septembar 2009 17:44
bojan
@mirko, vi niste u pravu i vidi se da ne poznajete istoriju!engleska je IZDALA kralja i narodni otpor pod vodjstvom generala Mihailovica!
Preporuke:
0
0
25 nedelja, 20 septembar 2009 23:38
gorštak
@Mirko

Čerčil je poslao rođenog sina u vojnu misiju kod Tita! Randolf je lično posvedočio rođenom ocu da se Dražini vojnici bore zajedno sa Nemcima, a protiv Titovih partizana! Zato je Vinston odbacio četnički pokret kao kolaboracionistički, naterao izbegličku jugoslovensku vladu da ga se odrekne, kao i saveznike. To su istorijski nepobitno utvrđene činjenice!


Zaista smešno! Ispada po vama da se Vinston Čerčil odrekao Draže Mihailovića iz nekakvog ''moralnog principa''. O svemu mi govorite samo nemojte o ''moralnoj principijelnosti'' Zapadnjaka, pogotovo Engleza, čiju je politiku kroz čitavu istoriju rukovodilo geslo da su ''saveznici privremeni, a interesi večni''. Još ćete ustvrditi da su zbog istih ''principa'' ''saveznici'' bombardovali Beograd čak jedanaest puta u toku Drugog svetskog rata, kao i druge gradove po Srbiji i Crnoj Gori, pri čemu je poginula desetina hiljada Srba.
Priče o Dražinom šurovanju sa Nemcima takođe su komunistička manipulacija. Nemci su u toku rata više puta raspisivali poternice za Dražom Mihailovićem. Jula 1943. ucenili su njegovu glavu na 100 000 rajhsmaraka u zlatu. Avgusta 1941. četnici su oslobodili Loznicu od Nemaca, čime je i započeo ustanak u Srbiji (taj su poduhvat kasnije komunisti sebi pripisali u zaslugu). Tokom čitavog rata Dragoljub Mihailović je odolevao napadima Nemaca, koje je uspeo da potuče na Čemernu, kod Višegrada, na Semećskom polju i drugim mestima, u bitkama kakve partizani sa Nemcima (do dolaska 300 000 sovjetskih vojnika 1944.) teško da su ikad i igde vodili. Neizmeran je i doprinos koji su četnici dali u borbi sa ustašama NDH, sprečivši potpuni masakr Srba u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini. Ovde naročito treba imati u vidu junačke borbe Momčila Đujića i Jezdimira Dangića, bez kojih srpskog življa na tim prostorima danas najverovatnije ne bi ni bilo.
Preporuke:
0
0
26 nedelja, 20 septembar 2009 23:52
gorštak
@ Mirko

Neko reče da je Draža imao 100.000 vojnika 41. godine!? Pa zar mislite takvim bajkama da "ispravljate" istoriju? I da ostavimo sve argumente po strani, sama od sebe se nameću sledeća pitanja.
Ako je tako, zašto je onda Draža dozvolio sebi da rat završi sa nekoliko hiljada vojnika? Zašto nije odmah porazio Nemce, koji 41. ni izbliza nisu imali toliko vojske u Srbiji?

To nisu bajke. Kao jedini kraljevski oficir koji nije priznao kapitulaciju, već je odmah po oformljenju Vrhovnog štaba na Ravnoj gori proglasio opštu mobilizaciju radi ustanka protiv okupatora, Dragoljub Mihailović je u tom trenutku imao navedeni broj boraca pod svojim barjakom, ako se računaju svi mobilisani borci iz Srbije, Bosne, Hercegovine i Crne Gore koji su se stavili pod njegovu komandu. Lično sam od svoga dede, koji je 1941. bio dvadesetogodišnji mladić, slušao da je po objavi mobilizacije, ostavio kosidbu, dao kravu za poluzarđalu tandžaru i odazvao se Dražinoj mobilizaciji. On tada, kao ni bilo ko drugi iz sela, nije znao ni za partizane ni za četnike, jednostavno se odazvao naredbi kraljevskog oficira, koga su svi smatrali legitimnim zastupnikom vojnih vlasti u okupiranoj zemlji. S obzirom na konfuzne okolnosti, ta vojska je bila skrpljena i nekoherentna, samim tim i nedovoljno efikasna spram nemačke armije.

@vlaja

Gorštak je napisao toliko stereotipa o četnicima i partizanima, koji ineče sa vremenom izazivaju sve veći i dublji jaz u Srpskom narodu koji će se teško, a verovatno nikada ni neće zatvoriti.Odgovarati na takve "istorijske" činjenice je jedan uzaludan i nikad moguće završen posao.

Zanimljivo je da kad god se iznesu činjenice koje idu u prilog četnicima, a ne komunistima, obavezno se javljaju nekakvi ''objektivni'' i ''nepristrasni'' koji iste tumače kao ''stereotipe''. Po njima su to navodno ''istorijske'' činjenice, dok one koje su im servirane u školskim udžbenicima nikada nisu nazvali ''istorijskim'', što znači da ih smatraju ISTORIJSKIM.
Preporuke:
0
0
27 ponedeljak, 21 septembar 2009 02:00
Đurđević S. Bilefild, Nemačka
Da li je moguće, gospodine Lazanski da Vi zaista verujete da su Englezi greškom bombardovali logor Osnabrik, iz koga su prethodno pustili sve zarobljene oficire, sem Srba?
(Iskreno se divim Vašem ocu, Slovencu,koji je, kao oficir pod zakletvom odbio ponudu da bude pušten!)
Stvari stoje, međutim, potpuno drugačije.
Angloamerikanci ništa i nikada nisu slučajno bombardovali, gospodine Lazanski.
Ni Beograd 11 puta u proleće i jesen 44( a Nemci 4 puta), ni Niš, ni Podgoricu, ni Leskovac, ni Loznicu, ni Kraljevo...
Ozbiljan ste i istinoljubiv čovek.
Zato Vam ovo i pišem, jer Vas kao takvog i cenim.
I upućujem na obimnu dokumentaciju, danas dostupnu.
"Požar" se zove nedavno objavljena dokumentarna studija ovde, a kod nas,u Srbiji, na žalost, još ne prevedena.
Čak samo na tom jednom mestu naćićete sve o namernom bombardovanju civilnih ciljeva od strane Angloamerikanaca.
Najdrastičniji primer je Drezden, na koji su bacane tzv. fosforne bombe prvo isprobane u bombardovanju Niša.
Gusto naseljene gradske kvartove, poput Bajlonijeve pijace, Krunske ulice i dr. Angloamerikanci su namerno bombardovali, budući da su znali da tamo nema nikakvih nemačkih ni snaga, ni vojnih utvrđenja.
To je žalosna činjenica, ali činjenica, kao i podatak o bombardovanju porodilišta u Beogradu. I sve to na velike crkvene praznike, a najžešće na pravoslavni Uskrs.
Da li se i to može podvesti pod englesku grešku.
Zašto, recimo, greškom nisu bombardovali Zagreb pun ustaša, koji je pao dan pred pad Berlina, ako su imali nameru da nas oslobađaju od okupatora?
Ne, gospodine Lazanski, nije greška već namera teška!
"Slomiti kičmu srpstvu i Srpskoj pravoslavnoj crkvi" - tako glasi programsko načelo onih koji su Srbe bombardovali, čak i izvan srpskog etničkog prostora, pa i u Osnabriku, u kome se nalazi i srpsko groblje i crkva.
Iz zahvalnosti i prema Vašem ocu od sada ću tamo paliti sveću i za pokoj njegove duše, kao i njegovih brojnih i u tom bombardovanju izginulih saboraca.
Ne greškom, već s pijetetom.
Preporuke:
0
0
28 ponedeljak, 21 septembar 2009 09:22
simonida
nisam htela da ulazim u raspravu samo zbog jednog razloga a taj razlog je da sam zaboravila kako se zove DOKTORSKA DISERTACIJA čoveka koji je odbranio , radi se upravo o ČETNICIMA i njihovoj borbi, na engleskom univerzitetu!inače ta sjajna knjiga ima oko 700 strana u kojoj su navedeni svi najbitniji dokumenti i što je najvažnije SVEDOČENjA engleskih i američkih oficira ko zaptavo vodi RAT protiv Nemaca!@bojan je apsolutno u pravu kada piše :ENGLEZI su definitivno izdali SRBIJU i SRBSKI NAROD i naravno kralja i njegovu vojsku!
Preporuke:
0
0
29 ponedeljak, 21 septembar 2009 09:43
brm
Istorija Srbije nasilno je prekinuta 1918. Treba da baštinimo sve što se događalo DO TADA i da se ostavimo UNUTARJUGOSLOVENSKIH ZLOČINA I BUDALAŠTINA...do pojave jugoslavija raznih Srbin nije udarao na Srbina...besmisleno je svrstavati se za JUGOSLOVENSKU VOJSKU U OTADŽBINI ili za Jugo partizane... na par kilometara od spomenika Draži je rodna kuća vojvode Mišića - da li tamo ima neki sabor, obilazi li je neko osim retkih ekskurzija, slika li se tamo neki političar zbog sopstvene promocije? Ne trujte decu minornim (Draža)ili nedvosmisleno negativnim (Tita)likovima iz prošlosti
Preporuke:
0
0
30 ponedeljak, 21 septembar 2009 14:56
Mirko
JASNA, posle najnovijeg teksta gospodina Sotirovića, odustajem od čitanja i komentarisanja ove polemične serije članaka o četnicima i partizanima, jer jednostavno nema smisla! Pa to nije nivo ni za najgore tabloide.

O Čerčilovim pogledima i odlukama koje je donosio u toku rata je on sam pisao u svojim memoarima, koji nisu izašli juče iz štampe (već pre nekoliko decenija), pa da se pristalice Čerčilove zavere protiv "sirotih, malih četnika" nisu stigli obavestiti. Njegov sin Randolf je toliko puta posle rata dolazio u Jugoslaviju, njegova su sećanja izlazila i po engleskoj i po našoj štampi...

U komentarima na jedan drugi tekst iz ovog serijala sam napisao jednom čitaocu da su arhivi iz tog perioda odavno otvoreni i u Engleskoj, i kod nas, i u Americi, pa čak i oni sovjetski u Rusiji. U Engleskoj je dostupan i lični Čerčilov arhiv, u Rusiji Staljinov, da ne nabrajam. Jednostavno, oni koji se žale na zavere (a izgleda da su svi bili protiv njih, od partizana, preko Engleza, do Rusa i Amerikanaca, a još su zaveru počeli kovati već 41., znajući kakav će ishod biti 45., tako da su siroti, naivni četnici upali u zamku lukavog Čerčila i još lukavijeg Broza, a sve opet zbog Staljina) neka zarone u te arhive i neka nam dokažu da su na kraju rata otpisani iz geopolitičkih razloga, a ne zato što je Čerčil neopozivo zaključio da oni sarađuju sa Nemcima pod izgovorom komunističke opasnosti. Izvolite, kada se već bavite istorijom, zaronite u dokumenta i opovrgnite Čerčila i saveznike, a mi ćemo, evo, unapred da prihvatimo sve vaše tvrdnje o Titovoj zaveri, falsifikatima, itd. Opovrgnite vi razloge zbog kojih su vas se odrekli zapadni saveznici i kraljevska vlada u londonu!
Preporuke:
0
0
31 ponedeljak, 21 septembar 2009 15:22
Peter RV
Ovaj komentar sam poslao "Politici" koja ga je ucinila 'nevidljivim'.
Zacudjuje neosetljivost Lazanskog prema osjecanjima jednog dobrog dijela Srba, kojima je tragicna figura generala Mihajlovica skoro kao svetac- mucenik.(Nije mu ni palo na um da ga uporedi sa tragedijom ruskog Nikolaja II)
Dali Lazanski predlaze izmirenje nacionalista i partizana, na bazi bezuslovnog priznanja od strane prvih, svu partizansku mitologuju -ukljucivsi 'unistenje' nekoliko Wehrmacht divizija, u sto on izgleda vjeruje? (kao vojni analiticar bi trebao da zna imena tih divizija). Tako, po njemu, sva slava partizanima a nacionalistima- ni Drazinog groba. Po njemu bi izgleda bio simbol pomirenja kad bismo svi bili, za to da se odrzava i postuje "kuca cvijeca" (da proglasimo Broza za Srbina?) i uzgred, brinuci se da Jovanka ima udoban stan.
Kakvo razocarenje od covjeka za kojega se vjerovalo da se uzdignuo iznad svoje komunisticke indoktrinacije.
Preporuke:
0
0
32 ponedeljak, 21 septembar 2009 16:38
Jasna Simonović
MIRKO,
Vi mene zaista precenjujete! Hvala, ali ja nisam tako sposobna... Moje interesovanje nije istorija, niti arhive Čerčila, Broza i Staljina...(Sramota da kažem sada kada ljudi ivde iznose svoje emocije, ali iz te arhive, mene trenutno najviše interesuje “oteto” vlasništvo nekretnina)...Članak Sotirovića nisam čitala jer me ne interesuje (nemam to znanje), pa vas molim da komentar uputute uz taj tekst...
“Dorasla” sam samo tekstu g Lazanjskog...

Iz praktičnih razloga kao gradjanina mene interesuje samo kako je došlo do toga da se u jednom istorijskom trenutku narod “raspolovi” (koje god religije, nacije, rase bio) i još uvek sasvim ne sastavi...I kako je došlo da se “otpisivanje” (blago rečeno) nastavi posle završetka rata (metak u čelo ili u ikonu u crkvi Karadjordjevića)..I to me interesuje..I to ne zato da bih “dokazivala” tvrdnje koje ste, verujem iz muke koju svaka porodica na ovom geografskom terenu poznaje, ovde “istipkali" na pogrešan – moj - račun, već da bih pomogla...Moji preci nalaze se u svim “kategorijama” naših kraljevsko-komunističkih sistema i oni su u svetom miru moje duše...odavno...
Pa tako vaš predlog da ja - niko i ništa u istorijskoj nauci - zaronjavam u dokumente uopšte nije u skladu sa mnom...Žao mi je...
U skladu sa mnom je, medjutim, da, na primer, pitam “zapadne saveznike”, uključujući i Vladu u Londonu da li je tačno da su “nas” se odrekli. Ako jesu, da pitam zašto (WHY?) Ako nisu, da kažem: I AM SO SORRY (ili We are so sorry, ako mi još neko da takav “nalog”...
A pošto “smo” i u rodbinskim i u prijateljskim vezama, verujem da ni njima neće biti uopšte teško da kažu: We are sorry, too...ako tako osećaju...
p.s. Druga Tita ne vezujem za zavere...Pripadam generaciji kojoj je “davao i šakom i kapom”, pa uvek prvo kažem: hvala...I zaista me stegne u srcu kad neko za Jugoslaviju kaže ekperiment, fikcija ...Posla bih “ga” odmah u sve arhive) ...
Jer! Kad kleknem pred potomstvom, ne želim da me išta steže u srcu...A Vi?
Preporuke:
0
0
33 ponedeljak, 21 septembar 2009 17:10
vlaja
Jesam li bam rekao da je ovo sve uzaludan i nemoguć posao.
Preporuke:
0
0
34 ponedeljak, 21 septembar 2009 19:01
Mirko
JASNA, mene ništa ne steže u srcu, nema zbog čega.
Izvinjavam se ako ste se našli pogođeni mojim komentarom, ali sam u brzini jednostavno ispao nespretan i nejasan. Naime, samo sam hteo da vam pojasnim zašto dižem ruke od komentarisanja tekstova koji obrađuju temu četnika i partizana.

Nisam ja predložio vama da zaronite u arhive, nego ovima što nas već nedeljama zapenušano ubeđuju u veliku zaveru protiv četničkog pokreta, a kada im postavite konkretno pitanje, izbegavaju da odgovore i stalno ponavljaju jedno isto.

Moj pokojni otac bi rekao "ovo ni pas sa maslom nebi pojeo", šta nam se servira ovih dana. Svi kriterijumi su pogubljeni, misle valjda da imaju posla sa nepismenima i decom, šta li? Na primer, autor koji pretendije da je naučni radnik tvrdi da je Hitler još marta meseca otkrio Pavlu, regentu, u poverljivom razgovoru, da će na leto napasti Sovjetski Savez!? I sada mi to treba da čitamo i komentarišemo? Aman! Kao da o "Planu Barbarosa" nisu štampani tomovi i tomovi knjiga na svim stranama sveta, od stotina autora i kao da niko, ama baš niko od čitalaca NSPM ništa od toga nije pročitao. Na stranu što ta tvrdnja nema veze sa elementarnom logikom, a još manje sa dokumentima.
Ja nemam više vremena za takve tekstove.

Žao mi je samo što ovaj lepi tekst Lazanskog ne nailazi na odgovarajući odjek zbog atmosfere netrpeljivosti, revizionizma i negacionizma od strane zagovornika "velike zavere protiv četnika". Upadamo u njihovu zamku i komentarišemo stvari koje, u suštini, nemaju veze sa ovim inače odličnim člankom. Šteta!

Budite pozdravljeni, uz ponovljeno izvinjenje.
Preporuke:
0
0
35 ponedeljak, 21 septembar 2009 23:27
gorštak
"Srbi, veličanstveno hrabar narod pretrpeli su holokaust ne mnogo manji od onoga koji su pretrpeli Jevreji; dva puta 1914 - 1918. i ponovo 1941 - 1946. Njihov je jedini greh, u stvari, što su u prvoj prilici bili na krivom mestu u krivo vreme, a u drugoj što su verovali zapadnim saveznicima. Zar nas nije sramota?"

Majkl Liz: ''Silovanje Srbije''

Majkl Liz je bio britanski obaveštajni oficir u štabu Draže Mihailovića. Knjigom ''Silovanje Srbije'' posvedočio je o brojnim manipulacijima engleske vlade u vezi sa četnicima. Između ostalog i o četničkim sabotažama nacističkih postrojenja u kojima je lično učestvovao, a koje su preko radio Londona pripisivane komunistima.

O Čerčilu i njegovoj vladi rečito govori i primer čuvene engleske spisateljice Rebeke Vest, autorke monumentalnog putopisa o Srbiji ''Crno jagnje i sivi soko''. 1946. godine, u vreme suđenja Draži Mihailoviću, Rebeka Vest mu je otvoreno izrazila podršku, zbog čega je bila oštro bojkotovana od engleske javnosti pod Čerčilovim uticajem.

@Mirko
Moj pokojni otac bi rekao "ovo ni pas sa maslom nebi pojeo", šta nam se servira ovih dana. Svi kriterijumi su pogubljeni, misle valjda da imaju posla sa nepismenima i decom, šta li?

Neverovatno, ali upravo je to ono što se vama može staviti kao primedba. I vi i Lazanjski kao da se obraćate naivnim školarcima. Posle svega što se otkrilo o četnicima i partizanima vi uporno hoćete da proturite tezu o Draži kao ''izdajniku'', Titu kao ''heroju'' i Englezima kao ''vrlim saveznicima'' koji su znali da naprave ''pošten izbor''. Pazi da nije tako! Moraćete se ipak pomiriti sa činjenicom da su u Srbiji odavno stasale generacije ljudi sa temeljnijim znanjima od udžbeničkih, kojima se ne može tek tako poturati rog za sveću. I žuč koju prosipate na sam pomen Draže i četnika, samo svedoči o totalitarnom umu, nasleđenom iz komunističkih vremena, koji bi i dalje beskonačno da traje. No svemu dođe kraj, a sahranjene Istina i Pravda vrište ispod zemlje i žele na površinu.
Preporuke:
0
0
36 utorak, 22 septembar 2009 00:18
Peter RV
"ENGLEZI su definitivno izdali SRBIJU i SRBSKI NAROD i naravno kralja i njegovu vojsku!"
Simonida, ovo, istine radi,nije sasvim tako. simp. Englezi su nagovorili kralja da izda svoju sopstvenu vojsku, pozivajuci ljude koji su lili krv zbog njega, da se stave pod Titovu komandu. Ovo je logicno prouzrokovalo dezorientaciju i slom pokreta Mihajlovica.
("Mi za kralja, Kralj za Tita,Sad kudcemo Bog te pita" iz repertoara crnogorskih cetnika)
Kralj nije to morao da uradi, pokazao se slabic (vise ga je interesovalo da juri zene po Londonu i da pije). Da je on bio pravi potomak "bezsmrtnoga Karadjordja", skocio bi on bio sa padobranom, ili nasao neki nacin, da se pridruzi Drazi na Ravnu Goru. To je bio istorijski momenat koji on kukavicki profuckao.
Sin mu nije nista bolji. Vidjeo sam ga na TV za vrijeme kad su mu bombardovali Srbiju, kad je u saglasnosti sa Timom Sebastijanom (BBC-Hard Talk), insistirao da je jedini problem -Milosevic. Od tada,izvinite ,kadgod mi neko pomene kralja ili krunu, kosa mi se najezi.
Preporuke:
0
0
37 utorak, 22 septembar 2009 04:00
Marko
Tekst odlican! Draza Mihajlovic je jedaon od MNOGIH junaka u 2. svetskom ratu, ne jedini.
Jedna primedba: Kad se vec pise o zlocinama na svim stranama, da se da neki "procenat", da nebi dobili pogresnu sliku ko npr. --> Cetnici-Partizani 1:1, Cetnici-Ustase 1:1 Znaci Ustase -->koljaci i nosioci najvisih zlocina, Partizani-->u vecini srpski tkr. izgubljeni seljaci u Lici, Baniji, na Kordunu, u Semberiji, Posavini, Hercegovini, Krajini, Dalmaciji, Slavoniji, uzom Srbijom,..
da ne bi doslo do neke zablude.
Hvala
Preporuke:
0
0
38 utorak, 22 septembar 2009 08:14
simonida
@PETAR RV,"ENGLEZI su definitivno izdali SRBIJU i SRBSKI NAROD i naravno kralja i njegovu vojsku!" poštovani, Vi ste imali pred očima rečenicu koju ste citirali i niste je razumeli! zato i pišem VELIKIM SLOVOM kako bi oni koji samo prolaze kroz tekst imali bolji pregled "šta je pesnik hteo da kaže"! Vi očito niste razumeli zašto je napisano SRBIJA I SRBSKI NAROD velikim slovom! ako hoćete da čujete moje mišljenje, mislim da nas je kralj aleksandar pokopao politikom koju je vodio, pokopao stvaranjem Jugoslavije amogao je to uraditi drugasčije. na stranu , da li je bio MASON ili ne!drugo, moje simpatije su uvek bile okrenute ka drugoj kraljevskoj porodičnoj kući
ali NIKADA, NIKADA nisam stavila bilo kakvog KRALjA ili bilo koju DINASTIJU ispred NARODA SRBSKOG!kralj i kraljeva vojska su posledično vezani za SRBIJU i SRBSKI NAROD, nadam se da ste sada razumeli šta sam htela da kažem...
Preporuke:
0
0
39 utorak, 22 septembar 2009 10:39
gorštak
@ Peter RV

Potpuno ste u pravu. Dodao bih da osim samog Karađorđa i njegovog unuka Petra I, svi ostali Karađorđevići su nas unazadili kao narod. Aleksandar I je bio slab i nedostojan oca Karađorđa, Aleksandar II nas je uvalio u jugoslovenstvo, kojim su obezvređene srpske pobede iz Prvog sv. rata i koga se nismo mogli otresti kroz čitav HH vek, dospevši zbog njega na ivicu nestanka. Petar II je s početkom rata zbrisao avionom za London, ostavivši narod na cedilu, a potom se, kao što rekoste, pod pritiskom Čerčila odrekao i samog Draže i četnika u korist Tita (?!?), što se nikad ne sme zaboraviti i oprostiti. O današnjem Aleksandru III ne treba ni trošiti reči, njemu bi na zapadnjaštvu i europejstvu pozavideo i sam Tadić. Kao što reče filosof istorije Žarko Vidović - Karađorđevići su izašli iz srpske istorije istim onim avionom kojim su odleteli za London. Karađorđevićima nikada ne treba dozvoliti povratak na presto (na čemu insistira recimo famozni Krunski savet), jer bi monarhija s njima na čelu bila jednako marionetska u odnosu na Zapad, kao što je to i naša današnja država. Problem današnjih ravnogoraca, međutim, jeste što toga uopšte nisu svesni pa zajedno sa Dragoljubom Mihailovićem proslavljaju i današnje Karađorđeviće, priželjkujući i njihov povratak na presto što bi bilo ravno samoubistvu. A te dve stvari se moraju razdvojiti.
Dragoljub Mihailović je herojska i višestruko tragična figura, čiji se i grob i autoritet moraju obnoviti, jer je to dug pred Bogom, Istinom, Pravdom, prošlošću i budućnošću. A Karađorđevići su odavno pokazali ko su i šta su i s njima se više ne treba zamajavati (izuzimajući Aleksandra II koji je uprkos svojim jugoslovenskim zabludama bio valjan čovek, te mu se mora odati pošta i zbog toga i zbog mučeničke smrti u Marseju).

Sve vaše tvrdnje su apsolutno tačne, ali je i Simonida u pravu kad kaže da su Englezi izdali ''i kralja i četnike'', bez obzira što se Englezima i sam kralj pridružio u izdaji Dragoljuba Mihailovića.
Preporuke:
0
0
40 utorak, 22 septembar 2009 12:01
simonida
@GORŠTAK,@Petar RV,čak da je i KRALj najbolji bio tako odvratnom i ogavnom politikom kojom su ENGLEZI danonoćno vršili pritisak na KRALjA, perfidnom propagandom, LAŽIMA,falsifikovanim dokumentima,poturenim agentima profesionalnim lažovima i na šta sve nisu bili spremni, uostalom kao i danas - njihova politika monstruoznosti i danas je glavnovodeća,kralj je bio doveden u izgubljenu situaciju! nemojte samo da pomislite da ga branim, ne pada mi na pamet, hoću samo da istaknem da su englezi sve to radili PLANSKI, SMIŠLjENO i do KRAJA POGUBNO po naš NAROD i na kraju i DRŽAVU!
Preporuke:
0
0
41 utorak, 22 septembar 2009 12:04
simonida
da, da, zaboravila sam: kao šta vidite na kraju je i KRALj bio prevaren jer on se i odrekao ĐENERALA jer su mu englezi svašta obećavali...a ON naseeo na njihovu priču kao uostalom i OVI DANAŠNjI iz DRUGE SRBIJE...
Preporuke:
0
0
42 utorak, 22 septembar 2009 12:20
gorštak
@ Peter Rv

Malo izvinjenje.
Ja sam u prethodnom komentaru Aleksandre Karađorđeviće obeležio kao prvog, drugog i trećeg, pošavši od prvog među njima kneza Aleksandra, Karađorđevog sina, zaboravivši da je kao Aleksandar Prvi, nazvan tek sin Petra Prvog, vladar Jugoslavije (ja sam ga greškom nazvao Aledsandar Drugi). Tako da je u stvari današnji ''prestolonosladnik'' Aleksandar zapravo Aleksandar Drugi (ja sam ga pogrešno nazvao Aleksandar Treći).
Eto toliko.
Preporuke:
0
0
43 utorak, 22 septembar 2009 13:10
Peter RV
Dobro @Simonida, nije mi bila namjera da vas napadnem. Priznajem da ne polazem dovoljnu paznju velikim slovima, koje mi nekako izgledaju kao neko vikanje- sto smatram slabim argumentima.
Britanci su nasli u nasemu kralju, perfeknoga saradnika za unistenje Mihajlovicevog pokreta.
Sa @Gorstakom se potpuno slazem da je familija Karadjordjevica, sem malih izuzetaka, bila zlokobna za Srpstvo -i da je treba odlucno odbacit kao bilo kakav faktor za buducu preporodu Srba.
Ulizivanja je bilo dosta. Samo se Bogu treba klanjat.
Preporuke:
0
0
44 utorak, 22 septembar 2009 13:39
Peter RV
@Simonida,
Kralj je bio 'prevaren' jer mu je 'bit prevaren' bio jedan mnogo unosniji posao od pruzanja otpora
Cercilu. Treba se pitat koje su ga muke ocekivale da je bio rekao -"ne"? Dali bi mu bolovi bili tezi od onih koje je pretrpjeo, na primjer, neki Radojica Nikcevic, cetnicki komandant, koji je bio preko dvadeset puta ranjen u borbi "za kralja i otadzbinu" po crnogorskim brdima?
Preporuke:
0
0
45 utorak, 22 septembar 2009 19:05
simonida
PETER RV, sa Vašim poslednjim odgovorom, koji je istovremeno i jedno hipotetičko pitanje, pretpostavljam da bi mogao da odgovori neko drugi kome su te pojave bliže. dragi Peter, ne mogu Vam odgovoriti , verovatno je njegovo ponašanje bilo u saglasju sa njegovim karakterom...
Preporuke:
0
0
46 sreda, 23 septembar 2009 17:28
Jasna Simonović
SIMONIDA, "Kralj je bio 'prevaren' jer mu je 'bit prevaren' bio jedan mnogo unosniji posao od pruzanja otpora Čerčilu"...
Interesantna mi je vaša prepiska, posebno gornja rečenica da "biti prevaren" može biti "unosan posao"...Ako ovu vašu rečenicu posmatramo ne kao biranje izmedju dva zla, već kao izbor izmedju dobra i zla, da je npr. Kralj bio namerni ili slučajno toliko dalekovid, onda bismo "mi" svakako mogli u toj viziji potražiti npr. garancije osiguravajućih društava iz Velike Britanije na nekretnine izmedju I i II WW a koje je narod posedovao, te napraviti neki dobar unosan posao zajedno sa UK ...
Kada bismo to uspeli, verujem da bi i najokoreliji antirojalisti oprostili Kralju eventualnu kratkovidost...Ne razumem se u istoriju, ali mislim da se u biznis dosta razumem...Neke stvari ne zastarevaju kad postoji "vice major"...
Preporuke:
0
0
47 sreda, 23 septembar 2009 20:25
Nimbus
Neverovatna je naša konfuzija.
Kao da smo svi od nekud dolutali ovamo, pa se po komšiluku raspitujemo gde smo se to smestili.
Kralj Aleksandar je možda bio mason, možda je bio loš državnik, ali zašto mu se nabacuje krivica za događaje na koje ama baš ni malo nije mogao da utiče.
Zar je nepoznata izjava Vinstona Čerčila u parlamentu, kada je naš kralj odbio da se povinuje beskrajnim ucenama kojima je bio izložen: "Ako budemo toliko nesretni da se njegovo veličanstvo ne složi sa našom politikom, mi ćemo nastaviti da je vodimo kao da se složio..." A na primedbu saradnika da stare saveznike Srbe baca u čeljust komunistima, hladno je odgovori: "Da, ali mi nećemo živeti tamo."
Zaista me čudi da u kontekstu ove "priče" niko nije pomenuo koliki je Čerčil bio srbomrzac. To je prosto nepojmljivo.
Postoje Čerčilovi memoari "Svetski rat", koji se odnose na Prvi sv. rat. Kad to pročitate, dođete u sumnju da je taj rat mogao biti završen još 1916., da nije bilo Čerčilovog patološkog animoziteta prema Srbima.
Preporuke:
0
0
48 četvrtak, 24 septembar 2009 09:18
simonida
pa mi i pišemo o VELIKOJ LjUBAVI koju su englezi osćali prema nama,tu i tamo, citiramo ponešto šta smo nekada davno pročitali. naravno ovde je reč o političarima i državnoj politici engleske ili UK!nije ni čudo da su u prvom ratu kada je probijen Solunski front englezi odmah otišli na KIM da zaštite "goloruki" narod!o njihovoj politici možemo govoriti i za vreme oslobađanja od turaka, za vreme hercegočkog ustanka i ratu između turske i rusije! engleska je uvek, uvek, bila na strani turske a protiv SLOVENSTVA( dela Kralja Nikole)!ništa se nije promenilo ni danas! uvek su na strani onih koji ratuju protiv Rusije ili Srbije!
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner